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国家应对人口老龄化战略研讨会实录(一)
发布者:admin 发布时间:2013/10/3 22:31:59 阅读:1116


全国老龄办网:老龄化战略研究专家委员会会议在京召开

   
2013年9月25日上午,国家应对人口老龄化战略研究专家委员会召开会议,审议《战略研究情况报告》。会议由第九、十届全国人大常委会副委员长、战略研究专家委员会主任蒋正华主持,专家委员会成员参加会议。   
     全国老龄办常务副主任陈传书介绍了战略研究工作进展情况、说明《战略研究情况报告》写作思路和主要内容。与会专家充分肯定了战略研究工作及相关研究成果,并就《战略研究情况报告》提出了修改意见。蒋正华指出战略研究工作卓有成效,战略研究报告基本成熟,建议进一步修改完善后上报。全国老龄办副主任鲍学全、朱勇、肖才伟,政策研究部主任吕晓莉,中国老龄科研中心副主任党俊武等出席了会议。
 
来源: 全国老龄办门户网站 2013/9/30


原标题:积极应对人口老龄化战略研讨会实录(上午)
    2012年7月1日8:30分,“积极应对人口老龄化战略研讨会”在京西宾馆举行开幕式及主题发言。 
      以下是出席本次研讨会的主持人、领导、专家学者 
   研讨会由全国老龄办常务副主任、中国老龄协会会长陈传书主持。
    全国老龄办副主任、民政部部长、全国老龄办主任李立国同志致开幕辞。
    全国人大常委会副委员长华建敏讲话。十届全国人大常委会副委员长、国家应对人口老龄化战略研究课题专家委员会主任蒋正华同志讲话。
      全国人大常委会委员、内司委副主任委员陈斯喜同志主持第一单元的研讨。
      全国人大常委会委员、全国人大内司委副主任委员、着名的经济学专家辜胜阻教授发言;全国人大常委会委员、中国社科院学部委员、人口与劳动经济研究所所长,著名经济学家蔡昉研究员发言;清华大学国情研究院院长胡鞍钢教授发言;中国社会科学院数量经济与技术经济研究所分析室主任李军主任发言。
      国家应对人口老龄化战略研究课题组专家委员会副主任王建伦主持第二单元讨论。
      中国社会保障研究中心主任郑功成教授发言;中国社会科学院世界社保研究中心主任、拉丁美洲研究所所长、党委书记郑秉文教授发言;人力资源和社会保障部、社会保障研究所所长何平研究员发言;浙江大学社会科学研究院副院长何文炯教授发言;西南财经大学保险与社会保障研究中心主任林义教授发言;华中科技大学中国乡村治理研究中心主任贺雪峰教授发言。
      中国老龄产业协会副会长褚平第三单元的讨论。
      北京大学社会学系郭志刚教授发言;中国人民大学翟振武教授发言;华东师范大学桂世勋教授发言;南开大学原新教授发言;中国人民大学姚远教授发言;中国人民大学杨菊华教授发言。
      中国老龄事业发展基金会理事长、国家应对人口老龄化战略研究课题组专家委员会副主任李宝库主持最后一个单元的讨论。
      清华大学人文社科学院社会学系副主任王天夫教授发言;复旦大学社会发展公共政策学院院长彭希哲教授发言;清华大学公共管理学院杨燕绥教授发言;北京师范大学城市与区域规划研究所所长周尚意教授发言;中国社会科学院文化研究中心副主任贾旭东研究员发言。
 
  以下是积极应对人口老龄化战略研讨会主题发言  
  主持人陈传书:
  尊敬的各位领导、各位专家、各位来宾,同志们、朋友们,大家上午好。
  2012-07-01 08:16:17
  主持人陈传书:
  今天是中国共产党成立91周年纪念日,在这个特殊的日子里,我们相聚北京,举行积极应对人口老龄化战略研究研讨会,具有特殊意义。
  2012-07-01 08:19:57
  主持人陈传书:
  莅临研讨会并在主席台就座的各位领导有:全国人大常委会副委员长华建敏同志;第十届全国人大常委会副委员长、国家应对人口老龄化战略研究课题组专家委员会主任蒋正华同志;全国老龄工作委员会副主任、民政部部长、全国老龄办主任李立国同志;全国人大常委会委员、内司委副主任辜胜阻同志;全国人大常委委员、内司委副主任陈斯喜同志;国家人口计生委副主任王培安同志;中国老龄事业发展基金会理事长、原民政部副部长、国家应对人口老龄化战略研究课题组专家委员会副主任李宝库同志;中国社会保险学会会长、原人力资源和社会保障副部长、国家应对人口老龄化战略研究课题组专家委员会副主任王建伦同志。
  2012-07-01 08:20:22
  主持人陈传书:
  在今天的研讨会上,将有23位在老龄领域有深入研究和深刻见解,在国内外知名的专家学者作大会发言。我们一并表示崇高的敬意和衷心的感谢!
  2012-07-01 08:22:19
  主持人陈传书:
  参加今天会议的还有,全国老龄委各成员单位的有关部门的负责同志,相关领域的专家学者,各省、自治区、直辖市、计划单列市、新疆生产建设并对老龄办负责同志,以及社会各界代表和新闻界的朋友们,在此,我代表会议主办方和承办方向所有莅临会议的领导、专家、来宾和同志们表示热烈欢迎和衷心感谢!
  2012-07-01 08:22:38
  主持人陈传书:
  下面,请全国老龄委副主任、民政部部长、全国老龄办主任李立国同志致开幕辞,大家欢迎。
  2012-07-01 08:23:30
          李立国(全国老龄委副主任、民政部部长、全国老龄办主任):
  尊敬的华建敏副委员长、尊敬的蒋正华副委员长、各位领导、各位专家学者、各位嘉宾,大家上午好!
  2012-07-01 08:23:50
  李立国:
  盛夏季节,我们相聚北京,举行战略研讨会,共同探讨积极应对人口老龄化的重要战略问题。借此机会,我谨代表全国老龄工作委员会办公室,向出席研讨会的各位领导、专家学者和嘉宾,表示热烈的欢迎和衷心的感谢,向长期以来关心、支持老龄工作的社会各界人士表示崇高的敬意。
  2012-07-01 08:24:13
  李立国:
  我国从1999年迈入人口老龄型社会以来,人口老龄化进程不断加快,到去年底,60岁以上老年人口已达1.85亿;2050年前后,将达到4.8亿左右,超过总人口的三分之一,占届时世界老龄人口的四分之一,成为世界上人口老龄化程度最高的国家之一。
  2012-07-01 08:24:27
  李立国:
  我国是发展中的人口大国,人口老龄化速度快、规模大、峰值高、发展不均衡,更为突出的是,我国还处在社会主义初级阶段,人口老龄化与工业化、城镇化、现代化进程相伴随,与城乡区域发展不平衡相重叠,与经济社会体制改革、社会利益调整相交互,与发达国家相比,我国面临着提高亿万老年人福利水平和实现国家可持续发展的双重压力,应对人口老龄化的条件更复杂,任务更艰巨,时间更紧迫。
  2012-07-01 08:24:50
  李立国:
  党中央、国务院一向高度重视人口老龄化问题,制定了一系列积极应对人口老龄化战略决策和部署,结合国民经济和社会发展规划实施,有效地推进了养老保障和老年服务设施及老年文化医疗教育事业和产业发展,较好地实现了老有所养、老有所医、老有所教、老有所学、老有所乐、老有所为。人口老龄化已成为人类社会面临的挑战,目前,世界上人口老龄化的国家和地区,已经增加到几十个。面对汹涌而来的人口浪潮,一些国家和地区及时建立协调机制,制定综合战略,针对我国日益凸显的老龄问题,胡锦涛总书记强调,要制定实施应对人口老龄化战略和政策体系。
  2012-07-01 08:26:00
  李立国:
  去年国务院颁布实施了《中国老龄事业发展十二五规划》和《社会养老服务体系建设十二五规划》,在第三次全国老龄工作会议上,中共中央政治局委员、国务院副总理、全国老龄委主任回良玉同志明确提出,要构筑全方位应对人口老龄化的国家战略和行动纲领,形成适合我国国情的应对人口老龄化的战略体系。积极应对人口老龄化不仅是党和国家的重大战略部署,也已经成为全社会的共识。积极应对人口老龄化,是一项带有全局性、综合性、系统性的重要社会工程,需要党政部门、科研机构和社会力量广泛参与。
  2012-07-01 08:27:20
  李立国:
  今天,中国老龄协会就应对人口老龄化战略问题举行研讨会,为专家学者提供交流研究成果的平台,广泛听取和发表专家学者的意见和建议。与会的各位专家学者都是在相关研究领域有建树的领军人才,衷心希望各位专家学者畅所欲言、贡献真知灼见,为积极应对人口老龄化建言献策。
  2012-07-01 08:30:37
  李立国:
  人口老龄化将对我国发展带来诸多可以预见的和难以预见的挑战,但挑战之中也蕴藏着新的发展机遇。我们要坚定信心,切实增强责任感和紧迫感,抓住机遇、迎接挑战,制定和实施积极应对人口老龄化的战略,为实现全面建设小康社会目标和基本实现现代化目标而共同奋斗。
  2012-07-01 08:30:57
  李立国:
  最后,预祝研讨会取得圆满成功!谢谢大家!
  2012-07-01 08:31:18
  主持人陈传书:
  下面请华建敏副委员长讲话。
  2012-07-01 08:31:34
        全国人大常委会华建敏副委员长
  华建敏:
  尊敬的各位专家学者、各位同志,很高兴参加今天的研讨会,有机会和大家见面听取专家的真知灼见。
  2012-07-01 08:32:09
  华建敏:
  积极应对人口老龄化是关系我国社会主义现代化建设全局的一个重大的课题,也是我们国家的一项长期的战略任务。当前,我国人口老龄化带来的新情况、新问题、新挑战日益突出,对经济社会发展的影响日益深刻,社会各个方面的关注和关切也日益增强,特别是电视节目对人口老龄化和延长退休年龄做的专题讨论也很多,在这样的背景下,召开本次研讨会很有必要、很有意义。
  2012-07-01 08:32:35
  华建敏:
  1999年我国进入人口老年型国家的行列,13年以后的今天,我们更加深刻地认识到我国人口老龄化形势的严峻性和复杂性。
  2012-07-01 08:33:41
  华建敏:
  一是老年人口的规模世界第一。根据第二次全国人口普查,2010年,我国60岁以上老年人已经达到1.78亿,占全球老年人口的23.6%,是全球唯一的老年人口超过一个亿的国家。
  2012-07-01 08:34:27
  华建敏:
  二是我国的老龄化速度世界第一。“十二五”时期,我国将迎来第一个老年人口增长高峰,年均增加860万左右,预计到“十二五”期末,全国老年人口将达到2.21亿,占全国总人口的16%,2021年到2035年,我国将出现第二个老年人口增长高峰,年均将增加1100多万,根据联合国公布的数据,2000年,我国老年人口比重与世界平均比重大体相同,均为10%左右。到2010年我国上升了3.3个百分点,而世界平均数则上升了一个百分点。预计未来40年,世界老年人口的比重将上升10.8个百分点,而我国将上升21个百分点,我国老龄化的速度比世界的平均速度要快一倍多。
  2012-07-01 08:34:43
  华建敏:
  三是我国解决老龄化问题的难度大。我国是在经济尚不发达的情况下进入老龄化社会,应对老龄问题的经济基础还很薄弱,人口老龄化快速发展,一方面将导致长期以来推动我国经济平稳较快发展的人口红利逐步减少乃至消失;另一方面,将导致社会用于养老方面的支出大幅增加,这对社会再生产带来了直接影响,这个影响一定不会小。如果处理不当就会拖累我国现代化建设的进程,与西方的发达国家相比,短期以内我们所需要解决的问题更多、困难更大。
  2012-07-01 08:35:03
  华建敏:
  从我国老年人口区域分布来看,呈现出了城乡倒置的局面,发达国家城市老龄化水平一般高于农村,我国的情况刚相反。按常住人口计算,目前全国近60%的老年人口生活在农村,农村人口中,老年人口占16.3%,高于城市5个百分点。随着城市化进程的加快和人口的迁移流动,这种城乡人口老龄化倒置的情况还可能继续发展。此外,我国80岁以上高龄老人、失能和半失能老人的数量不断增加,家庭养老功能明显弱化等等,都对我国妥善应对老龄化提出了挑战。
  2012-07-01 08:36:22
  华建敏:
  所有这些都要求我们必须在思想理论、法律政策、物质条件、社会环境等诸多方面,加强探索,加快完善,努力走出一套中国特色的应对人口老龄化之路。
  2012-07-01 08:38:32
  华建敏:
  应对人口老龄化也是国际社会共同关心的重大问题,1982年联合国第一届世界老龄大会将健康老龄化作为解决老龄问题的奋斗目标,强调一个国家的老人若有较大比例属于健康的老人,老年人的作用得到充分的发挥,这个国家的老龄化过程就是健康的老龄化过程。2002年联合国第二届世界老龄大会在健康老龄化的基础上又提出了积极老龄化的发展战略。要求在健康、保障、参与这三个方面采取行动,不仅要促进老年人保持身心健康,还要帮助他们积极面对晚年生活,继续为社会做出有益的贡献。老年人不仅仅是被关怀照顾的对象,也是社会发展的参与者和创造者。
  2012-07-01 08:38:51
  华建敏:
  我这里举一个例子,去年到黑龙江哈尔滨去,到他们的社区,看他们以家庭养老为依托的社区养老服务,看到了一个很好的典型案例。他们是退休的55岁到64岁这一个年龄段的同志,帮助65岁到75岁的人,去做志愿者帮他们做养老服务。那边还做了一个记录,你每年帮年龄比他大10岁左右的,一年以后护理了多少小时,作为一种账户,志愿服务的老龄文化,比如我存了多少小时进去。我觉得这样一种做法很好,大大降低了社区养老的成本,就近服务,这是一个很有创意的做法。
  2012-07-01 08:39:18
  华建敏:
  我们要积极借鉴国际经验和理念,在全社会树立积极的老龄观,以积极的态度、积极的政策、积极的行动应对人口老龄化,形成适合我国国情的应对人口老龄化战略体系。
  2012-07-01 08:42:01
  华建敏:
  近年来,社会各界对我国人口老龄化的发展形势格外关注,每年全国人大代表关于重视和解决老龄问题的议案、建议日益增多,全国人大常委会也高度重视人口老龄化的问题,从立法和监督两个方面,大力推动我国老龄工作。1996年,全国人大颁布了《老年人权益保障法》,2011年,我们在全国范围内开展了老年人权益保障的执法检查。当年2月,全国人大内司委牵头组织《老年人权益保障法》的修改工作,就是昨天,第十一届全国人大常委会的第二次审议会议,又初次审议了这部法律的修正草案,并将对修正草案稿做进一步的修正完善。
  2012-07-01 08:42:10
  华建敏:
  当前我国正处在经济转轨和社会转型的关键时期,人口老龄化的加速发展与工业化、城镇化、现代化建设加速相伴随,与城乡差距、地区差距以及收入差距不断扩大,人口结构的变化对于我国经济社会的发展影响必然是广泛的、复杂的、深刻的,一定意义上也是持久的。
  2012-07-01 08:43:03
  华建敏:
  我记得正华同志也说,我们在2004年、2005年讨论人口发展观,在座的很多同志都参加了。我们有一个基本认识:经济社会发展是一个系统工程,是复杂的函数,第一个是人口,是人口的结构,是老年人增加了多少,是小孩减少了多少。这种人口结构比城乡人口的结构、人口知识结构、素质结构,对我们国家未来发展一定会有至关重要的意义。
  2012-07-01 08:46:14
  华建敏:
  加强国家应对人口老龄化战略研究,摸清我国老年人口的底数,做好定量分析,把握我国人口老龄化的发展规律,找准矛盾的症结所在,明确发展的方向,对于协助党和政府科学决策,正确制定人口老龄化的政策措施具有特别重要的作用。
  2012-07-01 08:46:29
  华建敏:
  刚刚立国同志也说了,我们各位专家学者积极参与应对人口老龄化的战略研究,体现的是学术责任,更是国家责任、社会责任,以及我们老百姓的一份责任。这次研讨会是一个很好的平台,希望通过研讨会把大家的研究成果集中起来,为国家积极应对人口老龄化提供坚实的理论背景、立法依据和科学决策的依据。
  2012-07-01 08:46:46
  华建敏:
  最后,祝研讨会取得圆满成功!谢谢大家!

  2012-07-01 08:47:01
  主持人陈传书:
  下面请十届全国人大常委会副委员长、国家应对人口老龄化战略研究课题专家委员会主任蒋正华同志讲话
  2012-07-01 08:47:17

     十届全国人大常委会副委员长、国家应对人口老龄化战略研究专家委员会主任蒋正华
蒋正华:
  各位来宾、同志们、朋友们,大家好。今天中国老龄协会在北京举行积极应对人口老龄化战略研讨会受到了各方面的关注,专家云集、高朋满座。首先我借这个机会,对研讨会的召开表示热烈的祝贺,对参加本次研讨会的领导、专家、学者以及各界人士致以诚挚的问候。
  2012-07-01 08:47:32
  蒋正华:
  人口老龄化是社会文明进步的结果,是人类社会共同面临的发展趋势,标志着人类生命新阶段的开始。从新中国成立以来,到上世纪末,我国基本完成了人口转变,迈入了老龄化国家的行列。从未来发展看,本世纪上半叶,是我国实现两个宏伟目标的重要发展时期,也是我国人口老龄化形势日益严峻的时期。人口老龄化将伴随着我国社会主义现代化建设的全过程,成为我们想问题、做决策、办事情必须始终把握的新的基本国情。
  2012-07-01 08:47:50
  蒋正华:
  人口问题是人类社会基础性的问题。人口年龄结构的老龄化,对人类生活所有的方面都会产生重大的影响。对所有国家经济社会的发展既是机会,也是挑战。安南在担任联合国秘书长的时候曾经总结各个国家政府的共识,他总结,我们正在经历一场静悄悄的革命,它大大超出了人口学范围,给经济、社会、文化、心理和精神都带来了重大影响。这个结论可以说是各个国家近些年来共同的认识。
  2012-07-01 08:48:12
  蒋正华:
  与发达国家不同,我国人口老龄化超前于经济社会发展水平,用大家常用的一句话叫做未富先老。这个影响就更加突出、深刻和复杂。在人口领域,人口老龄化将逐步成为21世纪我国人口长期均衡发展面临的主要矛盾之一,制约人口发展活力的提升。在经济领域,人口老龄化改变了劳动力的结构、消费需求结构和国家税源的结构,降低了国民储蓄和资本积累,而且提高养老的经济社会成本,影响金融系统的安全,加大转变经济发展方式的难度,逐步加剧实体经济、虚拟经济的结构性矛盾,增加我国宏观经济运行的系统性风险,这将成为影响我国宏观经济运行基本面的重要因素。在社会发展领域,人口老龄化改变社会利益格局,容易引发代际利益冲突,增加家庭养老负担,削弱家庭发展能力,促使家庭矛盾加速外化,老年人疏离社会现象日趋严重,不利于增加社会认同和融合。老年群体社会利益诉求日益凸显,对公共政策的调整和社会管理体制的创新提出了更高的新的要求。
  2012-07-01 08:51:26
  蒋正华:
  在城乡统筹发展领域,人口老龄化与城镇化交互推进,大量农村年轻人口迁往城镇,加速了城镇化发展过程,缓解了城镇老龄化压力。但是,加剧了农村老龄化程度,给农业生产、农村建设和农民养老等带来了诸多新问题,加大了统筹解决“三农”问题的难度。在民生保障领域,快速发展的人口老龄化将大幅增加养老保障、医疗保障和服务保障的需求,放大了全体社会层面面临的收入风险、疾病风险和失能风险,改变了保障制度的内在抚养比,加大了保障制度可持续发展的压力。
  2012-07-01 08:51:50
  蒋正华:
  当然人口老龄化也有促进社会经济发展的方面。老龄化的根本原因在于人口平均寿命不断延长,人类健康水平不断提高,这将有利于人类知识的积累和创新,有利于21世纪知识经济的发展。所以,从正面看,人口老龄化也可以称为人类的健康长寿化,将成为世界未来的一个常态。回忆一下19世纪的时候,那时候在社会学界,一般把老年人的概念界定为50岁以上,但是到20世纪中期,那个时候就调整到60岁作为老年。现在已经进入到21世纪了,到底应该多少岁算是老年人,我看我们要有一点新的观点。所以,我认为传统的观念所谓的老龄化,实际上更准确讲应该是长寿化,所以,既要看到人口老龄化对我们社会经济发展带来的压力方面,同时,也要看到它对我们发展促进的方面。
  2012-07-01 08:52:02
  蒋正华:
  所以,人类社会应该创新发展模式、生活模式,形成新的概念和体制,把人类社会不断推向新的发展高度。综合考虑人口老龄化发展态势,及其对经济社会的深刻影响,我国将是世界上老龄问题最严峻的国家之一。人口老龄化给我国经济社会发展带来严峻挑战。同时,挑战中也酝酿了新的机遇。但是从应对挑战方面看,现阶段,我国在物质、制度、思想、政策、组织,特别是体制机制等各方面的准备,还很不充分,必须立足当前,抓住机遇,努力走出一条具有中国特色的积极应对人口老龄化之路,实现人口老龄化条件下国家的可持续发展。
  2012-07-01 08:53:47
  蒋正华:
  刚才建敏同志讲到,现在全国人大常委会正在审议修改《老年人权益保障法》,这个是各界都高度关心的。实际上我们在座的人,再过十年、二十年都进入老年了。所以除了法治建设是一个根本的方面,同时,我们还要做很多具体的工作,包括建立各种不同级别的、水平的养老机构,建立志愿者队伍,以及建立一个机制,让年轻的老人来照顾中高龄老年人,中年的老人自己一定程度可以自立,也要有一定的专门队伍来照顾一些高龄老人,特别是失能老人。这些都是一些体制性的建设。
  2012-07-01 08:55:17
  蒋正华:
  各位来宾、同志们、朋友们,我们面临的是一个前所未有的人口老龄化时代。积极应对人口老龄化的时代实践需要更多的理论创新成果。中国特色社会主义市场经济靠着改革开放取得了世人瞩目的成就,创造了适合中国国情的发展之路。我们解决中国人口问题也必须要立足中国的基本国情,不迷信外国人已有的各种理论,实际上很多外国人提出的各种理论,它都是对某一些地区的人口状况进行总结的结果,这个理论和物理理论、化学理论是不一样的,它是一种实际情况检验的总结。这些总结往往只适应某一部分国家,另外还有一些不适应的。大家讲得很多的人口红利,这些专家是在研究了亚洲很多国家的情况,但是有其他一些亚洲国家就不适应这种结论。比如菲律宾,这是很突出的,就是违背所谓人口红利理论的发展。所以,我个人的看法,我们现在对于人口问题,从根本上不是一个理论问题,而是一个实践问题。所以,我们要把更多的力量放在深入实践、研究实际上来,通过实际问题的分析、研究,来提出中国人口问题、解决人口问题的理论创新。所以,只有这样,理论创新成果,才能够对我们中国的发展真正起到一个很好的推动作用。
  2012-07-01 08:58:18
  蒋正华:
  我们这里很多都是着名的专家学者,也有各个部门有工作经验的工作层,我觉得这两方面结合起来,是可以大大推进我们老龄事业的前进,我本人接受老龄委委托的国家应对人口老龄化战略研究课题的时候,有实践经验的同志参加,在讨论的时候,他们提出了很多问题,可能我们原来都还没有接触到。所以,我觉得,我觉得我们下一步更应该在老龄化问题上努力,让专家学者和我们实际工作者密切结合。
  2012-07-01 08:59:39
  蒋正华:
  这次积极应对人口老龄化战略研讨会,我们高朋云集、群贤毕至,是一个交流思想、聚智聚力的平台,也是一种加强沟通、增进友谊的聚会,希望各位专家、各位来宾、畅所欲言、各抒己见,为积极应对人口老龄化贡献智慧。最后预祝研讨会取得圆满成功,祝大家身体健康、工作顺利。谢谢大家。
  2012-07-01 09:02:03
  主持人陈传书:
  同志们,刚才华建敏副委员长、蒋正华副委员长、李立国部长分别作了重要讲话和致辞。对于我们深刻认识老龄问题的重要性,深入开展应对人口老龄化战略研究具有极为重要的指导意义。我们要认真学习、认真领会。
  2012-07-01 09:02:19
  主持人陈传书:
  研讨会开幕式的主要议程进行完毕。让我们大家再一次以热烈的掌声对各位领导莅临今天的会议表示崇高的敬意和感谢!
  2012-07-01 09:02:34
  主持人陈传书:
  下面进行第一单元的研讨。请全国人大常委会委员、内司委副主任委员陈斯喜同志主持。请主席台的各位领导到前排就座。

  2012-07-01 09:02:44
  主持人陈斯喜:
  各位领导,各位专家、同志们,下面我们进行今天研讨会的第一单元研讨。很荣幸这个单元由我来主持。我们这次这个单元的研讨主要内容将围绕人口老龄化与经济发展的主题展开。人口老龄化将对我国未来经济发展产生深远影响,如何在老龄化条件下保持经济的可持续发展,是一个需要认真研究解决的重大课题。今天我们有幸邀请到几位国内外权威的着名专家与我们一起分享他们的研究成果。本单元将有五位专家作演讲。由于时间我们已经过了10分钟了,比预计时间要短一些,所以希望各位专家能够控制在15分钟以内,这样我们基本能够保证不耽误我们的休息时间,也体现以人为本。
  2012-07-01 09:03:07
  主持人陈斯喜:
  下面首先请全国人大常委会委员、全国人大内司委副主任委员、着名的经济学专家辜胜阻教授发言,他发言的题目是应对人口老龄化要科学界定家庭与政府的边界
  2012-07-01 09:05:15
  辜胜阻:
  尊敬的华建敏委员长、蒋正华委员长,各位领导、各位专家,我发言的题目是应对人口老龄化要科学界定家庭与政府的边界。现在说中等收入国家有中等收入陷阱,大部分国家成为中等收入国家以后,可能会进入中等收入陷阱。经济形势失控、收入增长徘徊,这个就是中等收入陷阱。现在我们发达国家、高收入国家面临高福利性。这种高福利性就是在人口老龄化的过程中没有很好的界定家庭与政府的边界。所以,家庭与政府的边界,我们宽泛一点讲,政府、市场、社会特别是社区,还有一个家庭,这四者之间的边界,是在应对人口老龄化进程中的一个非常非常重要的问题。
  2012-07-01 09:05:26
  辜胜阻:
  我先从五个维度来看我国人口老龄化。
  2012-07-01 09:07:50
  辜胜阻:
  首先老年人口基数大、比例高、增长快,这个我就不讲了,特别是比例高。基数大没有问题,关键是比例很高。增长很快。我们的峰值是4.87亿,非常大的基数,基数还不是关键的,关键是比例。
  2012-07-01 09:08:04
  辜胜阻:
  第二从群体结构来看,需要特别照顾“失能、高龄、三无、空巢”这四类人群。基数大也没有关系,但是,如果失能、高龄、三无、空巢这四类比例很高,问题就很大。所以,从7%提高到14%的时间算,法国是100多年,我们不到24年就可以实现,跟我们差不多的是日本。
  2012-07-01 09:08:16
  辜胜阻:
  第三是养老模式,家庭规模和结构变化弱化了家庭养老功能,不仅是“少子化”带来的家庭养老功能弱化,而且是人口流动,现在讲我们的人口流动是牺牲了三代人的幸福,我们有四千万留守老人,这个和流动性有关,和少子化没有关系。所以,我们这个家庭功能的弱化,不仅是人口控制的问题,而且是人口流动带来的留守问题。
  2012-07-01 09:09:02
  辜胜阻:
  第四是城乡分布,特别是农村养老问题更加突出。
  2012-07-01 09:11:22
  辜胜阻:
  第五个是劳动力供给和养老资源同时减少会形成“用工荒”和“养老荒”,而且许多地区面临养老基金收不抵支的情况。
  2012-07-01 09:11:33
  辜胜阻:
  我们到上海去做调研,老年人是300万,但是退休的近500万。很多人都提前退休,国企改制。老龄化超23%,全国最高,比全国水平高10个百分点。
  2012-07-01 09:11:46
  辜胜阻:
  北京外来人口过700万,上海是900万。但是外来人口能不能解决上海老龄化严重的问题?我到浦东去,浦东区长说我现在引进一个高端人才,同时要引进四个老人。所以,人口流动能不能缓解上海的老龄化是个问题。
  2012-07-01 09:12:57
  辜胜阻:
  我们老龄委做了一个研究报告,我特别关注,它特别提到了人口老龄化的三大经济风险,一个是增长潜力下降,一个是影响实体经济,老龄委的报告,我感受很深,我这几年每年都去调查中小企业,也就是实体经济,我感到实体经济受人口问题的影响非常大。
  2012-07-01 09:14:56
  辜胜阻:
  我们不仅是“未富先老”,而且是“未富先骄”,特别是我们把老一代农民工和新生代的农民工加以比较,我们看到,现在企业用工环境对企业的发展有重大影响。就是短工化现象,然后我们的用工是招不到、留不住、用不起,而且一旦发生工伤事故,企业风险非常大。所以,有一个美国的GE的首席执行官讲到不容易的是招人,更麻烦的是用人,最头疼的是留人。有的中小企业的员工流失高达10%,这是招人、留人和用人的问题。
  2012-07-01 09:15:05
  辜胜阻:
  我想,应对老龄化要科学界定家庭、政府、市场和社会四者的边界,家庭是基础,首先是应该强调第一支柱应该是家庭,家庭做不了的,政府补充,然后我们要靠市场。所以我这个地方讲五个方面的关系,来表达我对这个问题的认识。
  2012-07-01 09:17:03
  辜胜阻:
  首先政府要设计制度,提供制度供给。这次《老年人权益保障法》的修订,就是在制度设计,特别是大家媒体关注的长期护理制度,我们有那么多需要长期护理的老年人,要通过立法来推动政府在制度的设计和制度的供给方面加以完善,这是政府非常重要的责任。所以,我们要通过建立老年人的社会保障制度等,实现制度化养老。如何解决养老金的问题,这是社会广泛关注的。
  2012-07-01 09:17:18
  辜胜阻:
  我们应该形成一种多层次的养老服务体系,包括法律规定的机构养老、社区养老、居家养老。因为老年人需求是多层次的,一定要设计多层次的,不能只靠一种层次的设计。
  2012-07-01 09:19:42
  辜胜阻:
  第二要通过老龄产业发展,发挥市场作用。这次在《老年人权益保障法》修改之际也已经涉及到了,但是这件事情需要靠政府部门,怎么界定政府和市场的边界。市场在老龄化问题上面有很重要的作用,怎么样吸引社会资本发展老龄产业,怎么样挖掘“银发经济”的巨大需求。
  2012-07-01 09:19:54
  辜胜阻:
  第三要适时调整退休制度,构建合理社会保障制度。《老年人权益保障法》当中说到,应该鼓励企业建立企业年金和职业年金,开设养老储蓄账户,参加储蓄养老保险,购买商业养老保险。我们现在有一种偏向,谈到老龄化问题时,认为是负面影响。
  2012-07-01 09:20:50
  辜胜阻:
  第四,我们要看到,怎么样通过老年人社会参与,也就是积极的老龄化战略,鼓励更多的老年人参与社会发展,来分享发展的成果。
  2012-07-01 09:21:04
  辜胜阻:
  参与应该是人口老龄化的内在动力,怎么样发挥老年人的积极性、主动性、创造性。
  2012-07-01 09:23:07
  辜胜阻:
  这次修法,有六大看点,其中第一个最大的看点是把应对人口老龄化上升为国家长期战略。我觉得这是我们应对老龄化战略应该纳入整个国家社会经济发展战略。我在这个地方提出特别要立即着手,重新审视我们的人口政策,就是说,通过多少年来实际应对的教训,我已经深切地感受到,我们现在不立即着手、积极重新审视,如果再往后拖,会对我们国家和民族带来不可想象的后果。所以,我们讲应对人口老龄化,上升为国家长期战略问题,国家长期战略问题中,非常重要的是,我们的人口政策,人口控制政策,我们必须坐下来认真来研究,因为人口老龄化的问题严重影响到实体经济,影响到企业的用工环境。在这方面,我们应该高度重视,我希望我们这次研讨会能够在这个问题上有所推进。我的发言就到此。谢谢大家。

  2012-07-01 09:23:22
  主持人陈斯喜:
  谢谢辜胜阻教授作了精彩的发言。他用翔实的数据、理性的分析、务实的精神,研讨政府、家庭的责任问题作了很好的发言,也很感谢他为我们节约了将近五分钟时间。下面有请全国人大常委会委员、中国社科院学部委员、人口与劳动经济研究所所长,也是着名的经济学家蔡昉研究员发言,他发言的题目是挖掘老龄人力资源提高潜在经济增长率
  2012-07-01 09:23:34
  蔡昉:
  谢谢主持人。建敏委员长、正华委员长、李部长、各位同事,我很高兴在这里谈一点自己的研究成果,但是我不是研究老龄问题的,我把老龄化的问题纳入到经济增长之中来看。也就是说,我认为既然大家都承认我们有一个“未富先老”的特征,很显然,解决中国老龄化的一个中国特色的钥匙应该是解决可持续经济增长的问题。所以,我想就这个角度,和研究老龄化的问题角度不一样,来谈一点看法。
  2012-07-01 09:23:49
  蔡昉:
  总体来说,我觉得未富先老的特征既是中国一个独特的挑战,其实在某种程度上,也是中国一个可以加以利用的特点。也就是说,我们虽然看上去和发展中国家,(PPT上)这个蓝色的部分是发展中国家不包括中国的平均年龄结构。我们比发展中国家平均水平要老得多,将来还会继续这样。但是,我们想通过人口调整的做法,或者其他任何做法,我觉得“先老”的问题,其实是解决不了的,它不可能退回来,这是人口转变的规律。对中国来说,可以改变的是解决“未富”的问题,也就是说,并不是说我们要迅速地把这个缺口填补上,但是至少我们在这个发展阶段上,必须要保持持续的经济增长。或者说我们不可能像发达国家一样进入到三个百分点的增长率就可以。因此,解决长期经济增长的持续性的问题,是应对未富先老的一个重要的出路。但是这里面有两个问题,也就是说我们目前面临着潜在的增长率下降,是和人口老龄化相关的。
  2012-07-01 09:24:34
  蔡昉:
  但是我们又想用经济增长来克服未富先老,两个问题交织在一起,我们不知道哪一个是重要的,哪一个在先,哪一个在后。
  2012-07-01 09:25:31
  蔡昉:
  我想我们先来看看中国到目前为止,我们的经济增长是靠什么推动的。我们对过去30多年的数据作了分解以后,我们发现,我们GDP平均每年接近10%的增长速度,大概是有71%的贡献是物质资本的投入,它和我们人口结构是相关的,因为我们劳动年龄人口比重高,抚养比例低就意味着我们有更高的储蓄率,同时劳动力丰富,也就是在投入资本的时候不会遇到报酬递减规律的困扰,这是为什么我们有这么高的资本贡献。
  2012-07-01 09:25:52
  蔡昉:
  其次,我们看到劳动实际贡献是稳定的,但是只有8%。但是未来这个贡献,我们从最近的数据看,2010年开始,15岁到59岁年龄段的人口已经开始下降了。这就意味着我们劳动投入的供给方面已经是负的了,未来劳动对经济增长的贡献应该是负的。
  2012-07-01 09:26:58
  蔡昉:
  劳动力成为短缺的,资本报酬就会遇到递减现象,也就不可能有这么大的贡献率。接下来人力资本,人力资本永远是正的贡献,但是,它毕竟占的份额比较低,它起不了足以抵消其他贡献下降的作用。
  2012-07-01 09:27:16
  蔡昉:
  再一个是我们把抚养比专门提出来,我们狭义的人口红利,它贡献了7%,很显然,从现在开始,或者明年开始,我们的抚养比不再下降了,就开始上升了。它的贡献也就不是正的,而是负的了。
  2012-07-01 09:27:26
  蔡昉:
  剩下的是生产率,我们叫全要素生产率,这一部分非常重要,任何发达经济体,它有多高的全要素生产率的增长,就有多高的GDP,没有全要素生产率增长,就没有GDP。尽管我们还没有进到这个阶段,但是未来我们主要靠全要素生产率的支撑。但是,到目前这个阶段,所有的这几个因素,全是相对贡献会下降,全部都下降的话,自然潜在增长率就下降了。
  2012-07-01 09:28:20
  蔡昉:
  我挑选了两个,其实是乐观的潜在增长率的估算。和1995到2009年这段时间的潜在增长率相比,当时世界银行的估计,我这个写法,世界银行的估计是9.5%,我的同事作的估计是9.8%。我们基本实际增长率和这个是大致一致的。但是到了“十二五”规划期间,分别就降到了8.4%到8.6%,也就是说可以降到一个到一个多一些的百分点。这是潜在增长率。进一步要到“十三五”的时候,还会再降一个到一个多一点的百分点。也就是说潜在增长率必然是在下降的,这是一种必然性。尽管现实中实际增长率永远是可以和潜在增长率不一样的,但是,这里有很重要的一点,就是我们大家都在谈中等收入陷阱,辜胜阻刚才也谈到了,中等收入陷阱对中国来说最主要的危险就在于,当我们的潜在增长率降下来的时候,你尝试着保持过去的高速经济增长,你就要把实际增长率定在远远高于潜在增长率的水平上,你会做大量政策性的扭曲。日本做了这样的事情,凯恩斯主义盛行,保护“僵尸”企业,用银行来保护它,最后“僵尸”企业再把银行拖垮,成了“僵尸”银行,因此失去了20年。我们这些年的经济增长,政府起到了很积极的重要的作用,非常大的作用。但是,如果未来要把实际增长率超越潜在增长率的话,事实上我们的很多政策就会变成扭曲的政策,包括我们的产业振兴、产业政策、区域发展战略、刺激性的计划等等,都有可能产生扭曲的因素。那个时候,它伤害了你的长期经济增长,结果就是温总理讲的,经济发展的不协调、不平衡、不可持续就会进一步加重,转变经济发展方式就成了空话,这是我们面临的危险。如果有一个中等收入陷阱的话,这是中国特色的中等收入陷阱。
  2012-07-01 09:28:34
  蔡昉:
  但是,有一条,潜在增长率本身是可以提高的。也就是说,要素、供给是可以挖掘潜力,比如说资本,比如说劳动力,包括资源。生产率也是可以提高的。发挥制度的优势,清除制度障碍,提高生产率。比如提高劳动参与率,比如假如延长了退休年龄,我们可以提高劳动参与率,提高劳动参与率的情况下,我们做了模拟,马上就可以提高潜在增长率。也就是说,在“十二五”和“十三五”原来的潜在增长率,在这个蓝色的8.6到7.4的基础上,分别都能够提高0.9个百分点。作为一个长期的潜在增长率来说,接近一个百分点还是很重要的。这仅仅是改变了劳动参与率的一个因素。我们还有其他的因素。因此很显然,目前很多人讨论的如何发挥人口红利,提高老年人的参与率就成为一个重要的潜在的举措。
  2012-07-01 09:30:32
  蔡昉:
  但是,我们大家很自然就会想到了,我们的办法就是延缓退休。但是,延缓退休也不仅仅是为了提高劳动参与率,增加劳动力供给。法国前两年曾经出过很大的骚乱,正好我碰到了法国央行副行长,问他,你的目的是为了增加劳动力供给还是为了减少养老金的支出,他说我们的真实目的,我不太相信,但是他说,我们的真实目的是为了增加劳动力供给、提高劳动参与率,但是人们社会上理解是我们为了减少养老金的支出。不管怎么说,延缓退休就是双重目的,其实我们也是一样的。目前,西方国家的OECD国家,大概都是已经提高到了62岁的退休年龄,尽管国家和国家不一样,男性和女性也不太一样,因此,我们也在讨论这个事情是不是可以把现行的退休年龄,比如说我们现在男性是60岁,女性都还是55岁,把它延长一段时间。我觉得,在目前这个阶段上,千万不可。有一个最重要的,我们前面说了,什么叫“未富先老”,就是我们在这个阶段上,我们老龄化了,但是我们其他的人均GDP、其他的社会发展水平都还不够高。因此,人力资本就有它的特色。
  2012-07-01 09:31:55
  蔡昉:
  (见图)这个地方显示的是在整个劳动年龄人口中,每一个年龄段人口的受教育年限,这个粉色的是美国的,绿色的是日本的,大家看总体上来说,发达国家在各个年龄段上,劳动年龄的各个年龄段上,它的受教育程度是一样的,也就是它的人力资本是同质的,如果老板说我想要一个24岁的人雇不到了,找一个64岁的人,至少从智力、受教育程度这一点来说是完全一样的。但是对中国来说,这个蓝色的线就是中国的受教育年限的分布,很显然,我们第一比人家要低很多,当然我们都知道。但是更重要的一个特点,和未富先老相关的特点就是,人口年龄越大,他的受教育程度越低。24岁的人受教育程度是10年的话,到了60岁的时候,就降到了只有6年,40%的下降。因此,这部分人退休是他最好的出路,如果你不能让他退休,这部分人基本上是劳动力市场上最脆弱的。实际上现在城市4到4.3%的登记失业率,大部分是这些接近退休年龄的、年龄偏大的城市劳动力。因此你是为了增加劳动力供给,但是,他的法定年龄可以延长,实际退休年龄延长不了,它是更真实的。现在我们说的只有53岁,确实和法定年龄还有很大的差距。你不想让他早点领退休金,那么,最后,你可能为他支付失业保险金或者为他支付低保。
  2012-07-01 09:32:12
  蔡昉:
  因此,我想我们目前挖掘老年人力资源的潜力,保持经济增长的可持续性,我认为有这么几个正确的出发点,我想强调一下。
  2012-07-01 09:34:45
  蔡昉:
  第一,保持可持续增长、提高养老保险制度参与率,比节约养老金支出更重要。比如农民工,他们年龄比较小,他们是未来的养老保险金的接受者,而今天他们是净贡献者。这一点很重要。我们在讲缺口的时候,不要忽略这一点。
  2012-07-01 09:34:59
  蔡昉:
  第二,退休制度不要一刀切,应该实行弹性的制度,充分利用一部分高技能、高素质人员的人力资本存量,但是,也要保护那些受教育不够的普通劳动者。当然,未雨绸缪,我们想解决人力资本随着年龄提高而下降的情况,应该从今天开始加大教育。我们的高中教育和学前教育一定要延伸,延伸到义务教育,同时,继续发展高等教育,保持高等教育的扩张趋势。因为按照我们现在的趋势,到2040年,我们才能成为高等教育的普及国家。因此,目前增长速度不能减慢,同时它也是让劳动者、农民工孩子上高中的一个重要的激励。这是我从经济增长的角度提的一点建议。谢谢。

  2012-07-01 09:35:12
  主持人陈斯喜:
  谢谢蔡教授非常精彩的发言。他以专业的经济学家视角、严谨的数据分析、国际化的比较研究,向我们展示了老年人力资源对经济发展隐含的潜力,也是对积极老龄化政策的一个生动的阐述。
  2012-07-01 09:35:28
  主持人陈斯喜:
  下面有请清华大学国情研究院院长胡鞍钢教授发言。他的发言题目是开发老年人力资本 构建老年友好型社会
  2012-07-01 09:35:37
  胡鞍钢:
  前面几位领导都是专家,提出了问题和背景。我就想用比较短的时间把思路给大家介绍一下。
  2012-07-01 09:35:55
  胡鞍钢:
  中国应对老龄化可能是全世界人数规模最大、最复杂,也是最难的命题。这就需要我们用新的思路制定长期规划,特别是要提出制定中国老龄事业中长期规划。我们一般这么定义的,就是说,短期是指5年,中期是指10年,长期是指20年。所以,确实需要制定中国到2030年的老龄事业中长期专项规划。
  2012-07-01 09:36:21
  胡鞍钢:
  这个就需要提出未来的核心目标,核心目标就需要我们有新的创意。根据我们最近刚刚完成的一项报告,就是《2030中国》,它的核心目标就全国而言,是走向共同富裕,也就是说共同构建共同富裕的社会。也就是说,从老龄化的角度来看,我们确实需要共同构建老年友好型社会,这是一个核心的目标,也是我们广大老年人口的根本利益、长远利益,也可以说是现实的利益。
  2012-07-01 09:36:32
  胡鞍钢:
  今天,我不就整个的老年友好型社会来讨论,我们想就一个老年健康友好型社会的目标及政策体系的设计来讨论。这个主要是和人民大学曾毅教授等在国家自然科学基金委员会的支持下,进行基础性、长期性、前瞻性的研究时提出的,我们希望能够对这类想法做个简单的介绍和设计。我们来看看提出这个问题的背景,正是人口国情发生了巨大变化,刚才蒋正华同志特别提到是新的基本国情,是我们考虑中国发展的一个重要的出发点,我也不在这里做详细讨论了。
  2012-07-01 09:36:41
  胡鞍钢:
  需要提出的是什么呢?老年社会是不可逆转的,但是当前我们不仅老年人口规模巨大、速度巨快,最重要的是健康的威胁。其中慢性病已经成为最大的杀手。从全球来看,每年有1700万人因这些而过早死亡;从中国来看,特别是患有慢性病的数量,可以说是世界增长最快,而且主要是体现在中老年人,特别是老年人,就北京户籍人口死亡来看,有三类造成慢性病的死亡人数高达73%,当然不同的地区,也有不同的情况。所以,现在慢性病成为威胁我们老年人的一大杀手。
  2012-07-01 09:36:57
  胡鞍钢:
  此外来看,我们从社会管理如何从消极老龄化向积极老龄化转变,如何从健康不安全的老龄社会向健康安全的老龄社会,或者健康友好型的老龄社会转变。这就需要提出新的构想。这是我们确保到2020年全面建设小康社会的重要目标。从长期来看,也是确保我们在2030年共同构建共同富裕社会的基本目标。因为我们都知道,在任何一个社会的发展进程中,老年人口,无论是从政治上,还是经济上,都会被边缘化。事实上,现在我们的贫富差距在很大程度上,实际上是属于那些人力资本水平比较低,居住在农村的那些老年人口,他们仍处在低收入,甚至是绝对贫困的条件下。所以,我们要提出这样的一个目标。
  2012-07-01 09:37:16
  胡鞍钢:
  我快速说一下世界和中国人口预期寿命的增长,根据美国社会保障研究预测,从2000年到2008年,人类的预期寿命是增加6.88岁,这是他们的预测,但经济学家,特别是诺贝尔经济学获得者福格尔,因为他研究了19世纪、20世纪的健康问题,他认为在21世纪人类的预期寿命需要增加24岁,平均下来,是每年0.24岁。实际上,我们“十二五”规划提高一岁,在某种意义上是符合他这个规律的。这就需要讨论我们的预期寿命,特别是这一次“十二五”规划,如果我们如期达到74.5岁的话,这就相当于向高收入国家方面接近。可以说,现在已经成为核心问题,但是重点是老年人口和慢性病,如果能解决的话,我们就能够实现这一点。
  2012-07-01 09:38:21
  胡鞍钢:
  此外,从卫生部的角度提出了2020年的健康中国战略核心目标,就是希望能够到2020年达到77.0岁,提高4岁。这就相当于每年平均提高0.267岁。
  2012-07-01 09:39:48
  胡鞍钢:
  我想,如果我们进一步的深入讨论,其实我们更关心的不仅是提高人口预期寿命,也包括提高人口健康预期寿命。事实上,中国在这方面两个指标差距是比较大的。比如说在2007年差距是7岁,根据我们预测和分析,这个数据是相当之高的,今后如果能够进行我们说的构建老年健康友好型社会,这个数据会缓慢下降,但是即使如此,到2030年差距还会高达5岁,因此我们不仅要看人口预期寿命,我们还要看健康预期寿命及其差值。从这一点来看,就是它提出老年健康友好型社会,使得我们能够找到国际可比较的量化指标。老年健康友好型社会是什么,就是要立足于人的全面健康,提出了健康优先发展的战略思想,倡导建立以健康生活为基础,以促进健康,提高生命质量为核心,以绿色科技为动力,提倡健康社会文明,追求经济社会与健康之间的协调发展,社会体系也是我们称为未来最大的中国社会工程,以便应对我们最大的挑战,老龄化的严峻挑战,确保老龄、老年健康友好型社会的政策目标得以逐步地实现。
  2012-07-01 09:41:12
  胡鞍钢:
  从基本的原则来看,就是本着我们要建立和设计老年健康社会这样的一个规划,以及目标设计,这就包括了四个基本的核心原则:公平原则、效率原则、基本公共服务均等化原则,特别是对老年健康服务,以及可持续发展的原则。
  2012-07-01 09:41:28
  胡鞍钢:
  同时,我们也提出了相应的目标。从老龄事业“十二五”规划来看,已经提出了七大目标,与老年健康友好型社会的目标有两个,在这里是第一个目标和第二个目标,特别是提到了健全老年人基本医疗保障体系。
  2012-07-01 09:42:35
  胡鞍钢:
  对此,我们自己也做了一个详细的讨论和分析。从健康的发展指标、社会保障的指标,以及总体指标,对2015年和2020年做了一些定量的讨论和设计。由于时间关系,我就不在这里做详细介绍了。
  2012-07-01 09:46:01
  胡鞍钢:
  主要可能还是我们所说的行动策略。这就包括这一次“十二五”规划中所提出的七大体系,以及保障机制。总而言之,我们把它称之为中国特色的PPP模式。PPP模式是指西方传统的私人和公共机构的伙伴关系,但是,在中国我们存在着政府,有中央政府、地方政府,怎么有效合作。私人我们又包括了企业、社区等各个方面,其实要比西方的简单二元——公共机构、私立机构——复杂得多。应当怎么样设立一个有效的保障机制,通过七大体系来实现核心的目标。
  2012-07-01 09:46:13
  胡鞍钢:
  一个很重要的我们称之为中国老年人口的梦想是什么呢?就是愿天下的所有老年人口都幸福。这里我们就提出了一个老年人口的加减法。特别是我们在2020年要全面建成小康社会,2030年要共同构建共同富裕的社会,显得尤为重要。
  2012-07-01 09:48:53
  胡鞍钢:
  对老年人来讲,有社会保障就有一半的幸福,所以我们称之为“0.5幸福=0.5幸福”。无健康的社会保障就没有幸福,也就是说“0.5幸福-0.5幸福”,因为我们把健康称之为负数,就是负的0.5,它的幸福就是0.0。
  2012-07-01 09:49:55
  胡鞍钢:
  既有社会保障,又有健康,就是幸福。就是0.5的幸福加上0.5的幸福,就等于1.0的幸福。
  2012-07-01 09:50:11
  胡鞍钢:
  总而言之,通过我们的努力,通过我们有效地建立老年健康友好型社会,以及老年友好型社会,那么它一定是世界最大的老年幸福的社会。为此,我们愿天下的所有的老年人口都幸福。谢谢大家。

  2012-07-01 09:50:33
  主持人陈斯喜:
  谢谢胡教授的演讲。他们从我们严峻的国情出发,用长远的战略眼光,积极稳妥地描绘了老龄友好型社会的蓝图。下面有请中国社会科学院数量经济与技术经济研究所分析室主任李军主任发言,他发言的题目是人口老龄化是重大经济问题,应及早从国家经济战略层面上开展应对
  2012-07-01 09:50:49
  李军:
  尊敬的各位领导、专家、同事,大家上午好。我发言的题目是“人口老龄化是重大经济问题,应及早从国家经济战略层面上开展应对”。
  2012-07-01 09:51:07
  李军:
  有一个基本观点就是人口老龄化是重大经济问题,不是一个单纯的社会问题,更不是一个单一性的养老问题。应对人口老龄化,不仅需要在社会方面、养老方面,同样需要在经济方面全力展开。
  2012-07-01 09:51:29
  李军:
  支撑这个观点的一个基本理论是这样的:人口老龄化导致经济当中的“生产型”人口与“消费型”人口数量比例关系发生一个深刻变化,表现就是老年人口增加,消费型人口增加,劳动力比重相对减少,这样一个比例关系的变化实际上是人口结构的深刻变化。对应到资源配置方面,就是它影响了经济资源配置关系,经济资源配置关系的变化,必然会对经济的各个方面产生非常深刻的影响。所以,这个关系就是人口老龄化导致人口年龄结构的变化,人口年龄结构变化导致资源配置关系的变化,然后影响经济发展,这样一个基本理论。
  2012-07-01 09:51:45
  李军:
  总体来看,人口老龄化对经济发展影响主要体现在这样几个方面:国有储蓄,表现在资本积累这个层面上。劳动力市场,表现在劳动力供给方面。经济增长潜力、经济增长方式、消费、资源分配、实体经济与资本经济协调性、经济社会成本,同时老龄化也带来一定的发展机遇,主要是体现在这样几个方面。我下面分别来给大家解释一下。
  2012-07-01 09:51:57
  李军:
  一、人口老龄化降低国民储蓄率。人口老龄化导致“生产型”人口减少,“消费型”人口增加,这样一个关系就促使国民储蓄率及实体经济资本积累水平下降。
  2012-07-01 09:52:10
  李军:
  我们通过建立经济模型做了一个模拟测算,这个结果显示,即使我们不考虑人口老龄化增加资源占用的效应,人口老龄化程度提高的因素可以使2011年到2050年期间的中国国民储蓄率下降约13.5个百分点。
  2012-07-01 09:52:21
  李军:
  二、人口老龄化降低劳动供给能力。
  2012-07-01 09:52:34
  李军:
  根据我们总课题组提供的人口变化的数据表明,“十二五”期间,中国15岁-59岁劳动年龄人口比重将出现由升转降的拐点,这个拐点出现之后,在未来几十年内持续保持下去。预计到2050年,我国15岁到59岁劳动年龄人口将下降到7.1亿人,比2010年减少约2.3亿人。
  2012-07-01 09:53:32
  李军:
  三、人口老龄化降低中国长期经济增长的潜力。
  2012-07-01 09:53:46
  李军:
  人口老龄化对资本积累、劳动力供给以及技术进步的显着不利影响,最终导致降低中国长期经济增长的潜力。
  2012-07-01 09:53:58
  李军:
  我们也是做了一个测算,通过建立经济模型进行模拟测算。这个结果显示,人口老龄化将显着降低我国潜在经济增长率。最为严重的就是十年以后这一段,就是2021年到2025年,是人口老龄化影响我国经济增长相对最为严重的时期,在这个期间,我国潜在年均经济增长率将由此下降约2.2个百分点。在未来40年,也就是2011年到2050年期间,人口老龄化因素可以使我国潜在年均经济增长率下降约1.7个百分点。
  2012-07-01 09:54:10
  李军:
  四、人口老龄化增加转变经济增长方式的紧迫性。
  2012-07-01 09:54:29
  李军:
  我们知道,改革开放以来,我国经济保持了非常快速的发展,经济增长方式当中有两个非常重要的特色,一个是投资拉动,一个是出口拉动。由于人口老龄化具有降低资本积累水平、增加资源约束性、减弱投资拉动经济增长的动力,同时,老龄化还导致劳动力的稀缺性上升,增加劳动力成本,同时,它又降低了我国出口的劳动力比较优势,所以,它对中国的投资拉动和出口拉动这两个增长方式的特点都造成了约束。所以从这个角度来看,人口老龄化增加了转变经济增长方式的紧迫性。也就是说,如果你不转变经济增长方式,人口老龄化将使这两个拉动经济增长的作用持续减弱,是不可持续的。
  2012-07-01 09:54:40
  李军:
  五、人口老龄化同时增加转变经济增长方式的难度。老龄化增加了转变经济增长方式的紧迫性,并不表示它真正增加了转变的动力,实际上它增加了转变方式的难度,表现在:第一,人口老龄化导致占用越来越多的经济建设资源,制约与提高技术进步、促进产业结构升级等有关投入的增长。第二,增加了产业和企业转型的成本,不利于企业和产业提高竞争力。比如由于企业需要支付更多的社会保障,它会对企业转型造成困难。第三,人口老龄化增加了劳动服务型产业发展的难度,因为中国产业当中有一部分是绝对需要人力资源的,比如说一些照料,这个工作可能是机器人完全不能替代的,所以经济当中存在着硬的对人员的需求。老龄化实际上减少劳动力供给之后,会在未来劳动力趋紧的情况下,增加对劳动服务型产业发展的约束。所以,它增加了转变经济增长方式的难度。
  2012-07-01 09:54:52
  李军:
  六、人口老龄化增加消费对经济增长贡献的复杂性和不确定性。
  2012-07-01 09:55:58
  李军:
  老年人口增加只是增加老年人口的消费,老年人口多了,老年人消费这一块增加。同时的效应是劳动力的人数减少,也就是说,同时的效应是减少劳动力人口的消费。人口当中消费是增加还是减少,这个是不一定的,所以取决于经济当中一些具体的条件。一般地讲,取决于两个重要参数,一个是消费倾向,一个是收入。我们测算的情况是这样的,总体上看,如果老年人口的支付能力不及劳动人口的支付能力,那么人口老龄化主要表现为不利于提高总体消费水平的。
  2012-07-01 09:56:10
  李军:
  另外一个是消费倾向,但是由于目前中国统计不支持这样一个测项,我们很难判断出,消费倾向的因素导致老龄化增加消费还是降低消费。比如政府要增加一块钱,到底是劳动力导致消费增加得多,还是这一块钱给老年人口增加特别多呢,这取决于消费倾向,但是这个消费倾向到底是多少,现在统计数据还不支持这样一个测算,这是以后我们有待深入研究的一个问题。
  2012-07-01 09:56:19
  李军:
  七、人口老龄化经济效应的本质是改变经济资源配置关系。我觉得这是一个非常核心的问题。这里有一个观点,人口老龄化不是一个人口统计学概念,也就是说,如果你提高老年人口的标准,虽然能够在统计上降低老年人口的比重,形成统计上的人口老龄化程度下降的现象,但是,人口老龄化引发的问题决不会因为你这个统计标准改变而消失的。如果是这样的话,只要把统计定义一改变就完了,绝对不会这么简单。它的本质在哪?老龄化导致了人的寿命延长,也就是这一个人一生占用社会资源的量是增加的,所以这个量和你怎么确定年龄标准没有关系,所以老龄化问题的本质源于人类预期寿命不断延长而对经济社会资源配置产生深刻影响。
  2012-07-01 09:56:33
  李军:
  八、人口老龄化不利于实体经济与资本经济协调发展。
  2012-07-01 09:57:38
  李军:
  从长期来看,人口老龄化对金融系统的稳定乃至宏观经济的稳定有系统性影响。这个基本道理是这样的:人口老龄化一方面对应着实体经济中“消费型”人口扩大、消费率上升、投资率下降的局面,实体经济的产出中,分给“消费型”人口越来越多,消费率上升了。另一方面,在资本经济当中,也就是在资金层面上,个人与家庭储蓄率是越来越高的,也就是预期我个人活得更长,就需要在我劳动收入当中用于储蓄的比例越来越高。这就表现在金融型的层面上,个人储蓄上升,一个是实体经济储蓄率下降,个人储蓄率上升,就会导致两个不协调,这个不协调将来会影响宏观经济性能的协调性。
  2012-07-01 09:57:49
  李军:
  九、人口老龄化降低金融型养老资产对未来养老保障的安全性。不论是怎样的养老制度与方式,养老最终的实现都是必须要由当期的劳动力通过实体经济提供产品和服务,实际上是上代人与下代人进行的一种交易。由于老龄化可以影响实体经济与资本经济协调运行的能力,导致对金融型养老资产不能确保未来一定得到预期的养老水平的实现。
  2012-07-01 10:00:15
  李军:
  十、人口老龄化将增加经济社会成本。我们这里有一个测算,如果将养老、医疗、照料、福利与设施都纳入养老的成本来测算,到2050年,这个费用占GDP的比重将提高到23.31%,同时,人口老龄化也带来一定的发展机遇,主要表现在它增加了转变经济增长方式的动力,它为提高消费对经济增长的贡献提供了一定程度的有利条件,催生并促进相关新兴产业如养老产业及有关服务产业的发展。
  2012-07-01 10:02:52
  李军:
  总之,人口老龄化显着降低经济增长的动力与活力,是人口老龄化影响经济社会发展的核心问题,国际经验表明,当今许多发达国家出现各种严重经济问题,都与人口老龄化有很大的关系,这都需要我们从经济角度进行积极应对。
  2012-07-01 10:04:32
  李军:
  总的建议是这样的:
  2012-07-01 10:04:46
  李军:
  首先,把人口老龄化当做经济工作中的基础性决策因素来考虑。也就是说,充分认识人口老龄化是一个重大的经济问题。
  2012-07-01 10:04:58
  李军:
  二是从技术进步问题上进行应对。刚才谈到了,加强教育,特别是加强农村教育。
  2012-07-01 10:05:13
  李军:
  三是促进资本经济与实体经济协调发展,防范金融风险。
  2012-07-01 10:05:23
  李军:
  四是适时提高退休年龄。但是我这里强调一个观点,从大的趋势来讲是要提高退休年龄的,这个目的并不是在于促进增长,而是缓解劳动力总量减少的速度,减弱对劳动力成本提高的预期。但是这个退休时间点是非常重要的,所以这个在决策方面需要慎重。
  2012-07-01 10:05:33
  李军:
  五是积极应对不断增长的人口老龄化经济社会成本,主要是政府、企业、家庭、社会方面展开。
  2012-07-01 10:05:45
  李军:
  六是加强劳动力流动性,增强地区间劳动力流动性。
  2012-07-01 10:05:56
  李军:
  七是保持中国生产型国家而非消费型国家。从长期来看,人口老龄化导致消费型人口增加的结果是提高消费比例而不利于提高生产能力。所以生产型国家,处理好生产与消费的协调关系是非常重要的。我的发言就到这里。谢谢大家。

  2012-07-01 10:06:18
  主持人陈斯喜:
  李教授从十一个方面分析了老龄化对经济发展的分享,并且提出了七个建议。最后我们请北京大学老龄健康与家庭研究中心副主任陆杰华教授发言,他的发言题目是人口老龄化背景下老龄产业发展研究
  2012-07-01 10:06:29
  陆杰华:
  各位领导、各位专家、各位同事,上午好,人口老龄化对经济发展不仅是有消极的影响,同时也有积极的影响。今天我的发言就是老龄化背景下老龄产业发展的过去、现状以及未来。我主要是集中在这样五个部分做一个简短的发言。第一个就是老龄产业的背景,还有一个就是老龄产业的界定,它的基本框架,以及现实意义。第三部分重点谈一下中国的老龄产业的现状和特点,特别是我们面临的一些挑战。第四部分就是老龄产业未来发展的潜力,对经济增长、对就业的影响。最后,提几条建议。
  2012-07-01 10:06:38
  陆杰华:
  中国老龄产业发展主要面临四个转型:人口转型、经济转型、社会转型、政府转型。具体来讲是六个方面,我就不多做说明了,因为前面专家已经做了比较好的诠释。重点就是老龄产业的发展是靠政府还是靠市场,这是我们需要争论的,还有一个社会转型,我们整个的消费群体不像过去一刀切,而是一个多样的,他的消费观念从温饱向发展、向享受型发展。另外我们的产业发展,怎么样由政府去推动,这是我们需要思考的一个很重要的方面。
  2012-07-01 10:06:55
  陆杰华:
  老龄产业的界定,我们认为老龄产业是一个目标服务对象为老年人口的产业体系,但是不完全是以年龄为主,比如60岁。有些55岁的人、有需求的,他也是对象,包括产品、服务以及就业机会。同时,涵盖了衣、食、住、行、用、医疗保健、照料、精神慰藉等方方面面的行业部门总称。不是一个传统意义上的独立的产业部门通称,很难说哪个是老龄产业,它是一个新兴产业,不是一个夕阳产业。它是新兴产业、朝阳产业。
  2012-07-01 10:07:11
  陆杰华:
  老龄产业包括这样十个领域:卫生、养老服务、日常、保险、金融、房地产、旅游、教育、咨询和其他特殊产业。从产业来说,包括这十个方面,但是我们目前的发展,或者说未来五年、十年的发展,我们应该优先选择一些重点领域,比如养老服务业是我们急需要解决的一个重要方面。
  2012-07-01 10:09:17
  陆杰华:
  发展老龄产业的意义,这么大一个群体,涉及到解决老年人口的民生问题,引导消费的问题,还有怎么样拉动国民经济的发展。另外,它和提升老年人的生活、精神、物质、质量是密切相关的。还有一个是老年人的健康发展。
  2012-07-01 10:09:33
  陆杰华:
  老龄产业发展面临着这样几个方面的挑战,其实我们的挑战非常严重的。我们老龄产业已经谈了十五六年了,但是产业的发展还是不容乐观的。主要特点就是市场规模迅速扩张,但是产业带动经济和就业局面尚未形成。
  2012-07-01 10:09:46
  陆杰华:
  第二就是老龄产业相对集中在个别的城市、沿海地区,但是,产业发展区域间失衡,在地区、行业之间是失衡的。
  2012-07-01 10:10:01
  陆杰华:
  第三是养老服务和产品近两年发展势头比较好,但是还有一个非常突出的问题,就是规范和标准,我们没有一个权威的可统计的标准。
  2012-07-01 10:10:19
  陆杰华:
  第四,观念在转变,但是我们还要看到在观念转变中怎么样把这些新兴消费市场向更好、更高层次发展,比如说老年旅游等这样一些行业怎么样去发展。
  2012-07-01 10:11:07
  陆杰华:
  第五,老龄产业福利色彩比较浓厚。我们需要合理界定社会、企业和政府的角色。
  2012-07-01 10:11:21
  陆杰华:
  第六,产品和服务销售渠道单一。老龄产业发展是不是需要传统的营销模式,我们怎样利用我们新兴的促销手段,这也是我们需要思考的。
  2012-07-01 10:11:34
  陆杰华:
  第七,市场研究和产品开发是脱节的。我们很多产品不是面对老年的,是面向全体人口的。这些需要我们思考。
  2012-07-01 10:11:44
  陆杰华:
  我们面临的机遇期:第一,它有可能成为经济发展的一个催化剂。第二,我们这么大的规模,“十二五”末期我们老年人口将超过两亿,给我们的发展提供了一个平台。第三,老年人的需求也在不断地增长。这是一个基础,是一个原动力。第四,我们经济发展方式呼唤老龄产业,老龄产业基本都是绿色的。最后,就是我们如何合理规划,怎么样去发挥政府的作用。
  2012-07-01 10:13:04
  陆杰华:
  我们面临的挑战是实实在在的,第一,产业政策不甚明朗,政府、社会、市场分工不明确。产业界定模糊,也是密切相关的。第二,产业发展需要投入,这个投入也是见效慢的,如何发挥财政、金融和科技支持力度,这是我们需要思考的一个瓶颈问题。第三,现阶段,产业规划还是缺失的,基本是处于一个无序的盲目的发展状态。第四,“未富先老”,老年人口消费能力还是有限的。第五,和老龄产业相关的专业性人才队伍比较薄弱,产业发展创新人才支撑不足。第六,市场准入制度尚未健全。什么样的产品能够进入老龄产业,我们怎么样扶持,这是我们需要下一步解决的问题。
  2012-07-01 10:13:21
  陆杰华:
  四、老龄产业对经济增长和就业的拉动情况。
  2012-07-01 10:13:35
  陆杰华:
  我们把少儿和劳动力、老年的消费做了一个测算,我们预计未来老年消费占GDP的增长将持续增长,老龄产业的发展和老年人口规模和经济发展方式转变是密切相关的。还有城乡变化也是非常明显的,未来城市老年人的消费将在产业中占有举足轻重的地位。
  2012-07-01 10:15:39
  陆杰华:
  另外,对就业,我们预计将来可能会有所下降。走质量型、内涵型的发展道路,是我们老龄产业将来发展的一个重要的支柱。
  2012-07-01 10:15:57
  陆杰华:
  最后提几条建议,我们认为,未来的发展应该是这样的一个思路:政府的政策推动,政府不能越界,企业参与,市场运作,还有一个统筹规划。这个规划需要政府,也需要企业,然后是社会支持。原则有这样几个方面:保障民生;政策引导、确定重点,十个领域中,哪些是在五年时间中发展的重点,不光是养老,还有社保的产品,还有一个是分类指导发挥优势。
  2012-07-01 10:16:16
  陆杰华:
  这个图反映了我们现在老龄产业的发展状况,我们政府比较关注下游的产业,现在薄弱的是上游产业,在硬件、资金、技术、队伍这四个方面,如果我们不解决的话,下一步发展肯定是缓慢的、无序的。最后提几个方面的建议。
  2012-07-01 10:20:21
  陆杰华:
  第一,我们认为很重要的国家发展战略,老龄产业在这个战略中是一个很重要的组成部分,将老龄产业发展纳入政府的经济社会发展规划。合理确定老龄产业发展目标,还有一个是整合老龄产业的发展合力。老龄产业发展不能靠民政部,不能靠老龄办,需要发改委,需要财政去推动。结合老年人的实际需求来制定中长期的规划。规划也是我们政府的一个责任。另外,建立动态的系统监督,进行评估。
  2012-07-01 10:20:35
  陆杰华:
  第二,政策扶持,确保落实,进一步完善发展老龄产业的相关优惠政策。我们希望比较清楚的界定、出台一些扶持和优惠政策,另外,重点要把这些资金用于老龄产业的上游,技术、资金、队伍方面的扶持。还有一个是加强对政策落实的监督。
  2012-07-01 10:20:48
  陆杰华:
  第三,制度建设,完善准入制度,促进老龄产业发展体制规范化和标准化。养老服务业、老年旅游等方方面面设立准入制度。希望建立老龄产业发展协调委员会,严格老龄产业的准入制度,哪些领域可以介入,还有一个要建立退出机制,不是完全为老龄产业服务的,那就一定要退出。加强老龄产业的运营监管,规范老龄产业的发展。
  2012-07-01 10:20:59
  陆杰华:
  第四,注意老龄产业发展的区域和城乡差别。前面专家已经谈到了,中国的老龄化问题比较突出的是在西部、农村,但是,老龄产业的发展,我们快的是在城市,我们怎么样带动农村老龄产业的发展,特别是养老行业,这是我们需要关注的,我们希望未来的发展能够逐步消除老龄产业的城乡差距。
  2012-07-01 10:22:02
  陆杰华:
  第五,加大产业对外开放力度,鼓励国内外企业和民间力量的介入。最近国内的民间力量介入比较多,但是国外还是缺乏政策,怎么样吸引国外资本对老龄产业的投入,我们希望建立谁投资、谁管理、谁受益的原则,形成合理的投资受益机制,建立一个资源共享的平台。
  2012-07-01 10:22:14
  陆杰华:
  第六,总结产业发展的典型,加强典型的示范作用。我们产业发展这么多年,既有经验,但是更多的也有教训,我们应该总结在产业发展中有哪些教训,我们未来怎么去避免,这是我们需要做的一个很重要的方面。
  2012-07-01 10:22:25
  陆杰华:
  第七,加强老龄产业的理论和市场研究,重视科研部门在产业发展中的重要作用。对老龄产业的理论研究,我们也做了大量的工作,主要还是在社会学、人口学、经济界、管理界、公共管理。这些工作对我们产业的发展是至关重要的。还有一个就是老龄产业发展一定要借鉴国外的经验,国外老龄产业发展那么多年,既有经验,也有教训,应在借鉴中促进我国老龄产业健康发展。
  2012-07-01 10:22:40
  陆杰华:
  我的发言就到这里。谢谢大家。

  2012-07-01 10:23:09
  主持人陈斯喜:
  谢谢陆教授,他从五个方面对老龄产业发展作了一个比较全面的研究,说了七个方面的建议,这个建议也都是具有很强的针对性、启发性。今天我们非常感谢各位专家演讲,各位专家的演讲都很精彩,大部分都能遵守时间,体现了各位专家不仅有很深的学术造诣,而且也有高超的严谨艺术,为我们赢得了茶歇的时间。我们要感谢他们。本单元的研讨会到这里。10:45分开始第二个单元的研讨。到时候请王建伦副部长主持。
  2012-07-01 10:23:19
  中国网:
  十点四十五分,中国网开始上午研讨会第二单元的直播,敬请期待。
  2012-07-01 10:26:35


 

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